malexej: (Default)
[personal profile] malexej
Конечно, много и других течений на территории России, но на мой взгляд, именно эти две сильнее других влияют на происходящие в стране события.
Обе эти религии, несмотря на многие общие черты, остаются абсолютно непримиримы друг к другу, и каждая из них объявляет себя как единственно возможный путь к Богу. Тут бы разумное мышление или здоровый атеизм, но реальность такова, что общество к этому еще не готово. По этой причине национальные и политические вопросы, проблема иммигрантов, затрагивают еще и религиозную тему. Вновь поднимаю ее, хотя осознаю, что в результате мой проект окончательно превращается в политический труп, ну что же, к популизму не стремлюсь.

Обращаюсь к православным, давайте зададимся вопросом, жив ли у нас самих еще Русский дух. Давайте посмотрим вокруг и дадим на него честный ответ. Сам я считаю, что он умирает, я уже так редко вижу ту прямоту, честность, бескорыстие и подлинное благородство. На всех уровнях я вижу упадок и деградацию. В начале хочу сказать о проблемах духовных, морально-этических. Меня, как человека выросшего еще в советское время, современная молодежь начинает приводить в ужас. Падение уровня образования, деградация морали и нравственности, алкоголь, курение, наркотики. Не буду голословным, такой пример:

Приезжаю к людям в многоквартирный дом. У подъезда сидит пацанчик не старше 13 лет, курит. К нему подходит девчушка, примерно ровесница, в майке и трусах, именно в трусах, в нижнем белье на улице, пол задницы наружу. Приезжал ненадолго, выхожу, пацанчиков уже двое, докурили, все трое, вяло потянулись в подъезд с полторашкой пива. Однозначно в квартиру, летом в вонючем подъезде точно делать нечего...

Будем спрашивать у мусульман их мнение о нас? Откуда тут к нам уважение будет? Это обычная картина сегодня, а всего-то лет 150 назад русские нормы морали и многие обычаи совсем мало отличались от принятых в исламском мире. Так что происходит, куда мы движемся? То, что совсем недавно было из ряда вон выходящее, становится нормой и правилом.

Теперь давайте попробуем оценить способность православной церкви изменить ситуацию к лучшему. Реальность вокруг говорит сама за себя, влияния церкви на молодежь минимально. Внедрение православия в школьную программу может не улучшить, а даже наоборот окончательно подорвать авторитет церкви. В своем большинстве, русские православные лишь формально являются таковыми. Не поверите, сам лично слышал, вопросы: "Иисус Христос бог или пророк?", а у меня в комментариях есть мнение православного, что оказывается люцифер тоже бог, нормально так. Подавляющее большинство православных даже никогда не читали Библию, а представление о боге  имеют самое примитивное. Наша вера ограничена словами: "А ты знаешь, сегодня праздник церковный, работать нельзя". О политических и экономических проблемах, думаю и говорить не стоит, они очевидны и их надо как-то решать. Но исконно русская народная пассионарность,  готовность к действию, упала почти до нуля, и определенная роль церкви в этом тоже есть.

В то же время исламский мир лучше христианского сохраняет свои обычаи, семейные ценности и нормы морали. Пассионарность мусульман растет, и это взаимосвязанный процесс. Об этом, кстати, уже писал Игорь Сажин в статье "Общее снижение русской пассионарности". Когда у одного народа пассионарность падает, то у соседей она повышается.  Почему так происходит? В своем большинстве народы исламского мира более набожны. Кроме того, в их религии есть преимущество способствующее выживаемости, например, понятие джихада. Сама религия дает простые понятия, что есть грех, кто есть неверный и как с ними бороться.

Вернемся к проблемам мигрантов, к обострению ситуации на Кавказе, какие могут быть варианты развития. Существует версия, что возможно перенятие и смешение культур, повышение русской пассионарности за счет мигрантов, представители РПЦ говорят: не беспокойтесь скоро все мусульмане станут православными, так статистика говорит. По моему мнению, ислам и православие это как масло и вода, есть правда эмульгатор - суфизм, но все идеи суфизма вне ислама душатся на корню, православие также на встречу не пойдет.

Второй вариант развития событий это дальнейшее увеличение напряженности и переход к массовым беспорядкам. Пассионарность русских при этом возрастет, но вот разумность толпы чрезвычайно низка, и этот вариант не сулит нам ничего хорошего. Хотя, вспомним послевоенные годы, люди натерпевшись ужасов войны сразу начинают добрее относиться друг к другу. Вот и подумаем зачем нужно в нашем мире зло?

Date: 2012-12-06 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] yalaletdinova.livejournal.com
Серьезную тему Вы подняли, Алексей! Я по рождению мусульманка, но выросла среди христиан. Мне повезло с окружающими меня людьми, ведь там, где я родилась и выросла, мирно сосуществуют все виды религий и нет ни тени агрессии.
В последнее время мне все больше и больше кажется, что мы в конце концов поймем, что религия у нас всех одна - мировая, а мы все - дети Божьи не созданы для войн и убийств, а созданы для созидания и процветания. Ведь все религии имеют один корень...
Ислам — это вторая после христианства по количеству приверженцев религия мира, возникший в Аравии еще в начале 7 века. Это религия любви и милосердия. В Коране собраны послания любви и милосердия милостивого Бога к Своим созданиям.
Последователями религии являются мусульмане. За время своего существования религия очень широко распространилась практически по всему миру. - более чем в 120 странах мира в разных уголках земного шара, более 1 млрд. человек.
В России и странах Европы мусульман воспринимают как агрессивно настроенных людей, для которых нет ничего запрещенного. У многих ислам ассоциируется с мировым терроризмом. Это понятно, так как некоторые мусульманские активисты, по простоте своей (или по умыслу?) создали впечатление, что главное предназначение Ислама — это война, боль.
Но если внимательно прочесть Коран, то станет ясно - Ислам, в сущности, — это религия любви — любви Бога к человеку и к совершенству. Любовь — это основа и цель всех истинных Бoжественных религий. Кoран начинается с тогo, что называет Бoга Рахман и Рахим. Обычнo эти слова переводятся на другие языки, как Милoстивый и Милoсердный. Однако слово «Рахман» в арабскoм языке имеет мнoжество дополнительных значений: Это и любовь, и милосердие, и благословение и т.д. Бог — это воплощение самых высших челoвеческих идеалoв. Человек низкого и среднего уровня развития, преклоняясь перед Богом, опускает Его до своего собственного сознания, к сожалению. Поэтому очень важно постоянно повышать свoй уровень, стремиться к к сjвершенному, а не деградировать, как правильно Вы сейчас написали, Алексей. Высокоорганизованным людям не нужны войны и страдания. У них другие задачи.
Прошу прощения за длинный коммент, но тема уж больно масштабная...

Date: 2012-12-06 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Спасибо за комментарий, прощения просить не за что, Ваше мнение очень ценно. Сам я Коран не смог осилить, не хватило мне терпения. Он очень трудно воспринимается в нашей христианской культуре, но читал более доступные изложения. Еще более понравились суфийские книги, но идеализировать ислам я тоже не буду, мне жаль, что суфизм вне ислама душат все, а ведь этот путь многим лучше войны.
Edited Date: 2012-12-06 07:33 am (UTC)

Date: 2012-12-06 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] yalaletdinova.livejournal.com
Правильно, я тоже не идеализирую Ислам. Я теперь, вообще ничего и никого не идеализирую. Фанатизм он ведь чреват)). По мне так все мы одинаково приходим в этот мир и одинаково уходим, независимо от вероисповедания. Я толерантна. Важно ведь, ни в какого Бога ты веришь, важно, что ты ИСКРЕННЕ веришь в ЛЮБОВЬ ко всему живому и ДОБРО для всех. И я всегда ПРОТИВ войн, как любая мать. Агрессия еще никогда и никого не сделала счастливее... Среди моих родственников есть православные (смешанные браки), мои коллеги - православные, друзей очень много православных. Так что для меня и Ислам и Православие - родное. Так уж получилось.

Date: 2012-12-11 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] eleonorade.livejournal.com
Осторожно- фашизм мусульманский!

Когда говорят, что Ислам — религия мира, хочется сказать: посмотрите в Коран, там на каждой странице призывы убивать неверных. Более того, Мухаммед лично грабил караваны иноверцев и делил добычу, насиловал малолетних девочек, убивал и т.д.
---
"Не вы их убивали, а Аллах убивал их... чтобы испытать верующих хорошим испытанием..." (Сура VIII, аят 17).
Девиз ваххабитов: «Режь, взрывай и убивай НЕВЕРНЫХ, И попадешь за это в Рай!»

А еще братья мусульмане- сунниты и шииты взрывают друг друга в мечетях, и для них видимо является высшим подвигом взорвать бомбу в мечете и убить молящихся мусульман, и видимо за эти убийства их Аллах с Мухаммедом помещают в Рай и предоставляют кучу наложниц и рабов.... И видимо, что чем больше мусульман убьешь, тем быстрее в Рай попадешь!
Извращенный ислам очень удобен для различных фашистских кланов, группировок - они, используя лживые изречения Корана, обвиняют друг друга в измене исламу – беспощадно убивают друг друга. Фашисты различных мастей стремятся к лидерству в мусульманском мире, и они идут на любые преступления, чтоб подмять, покорить других мусульманских извращенцев… Чтоб двигаться к единой цели - завоевать весь мир неверных! Сделать их послушными рабами!
Читать далее http://www.liveinternet.ru/users/2938094/post234465546/

Date: 2012-12-11 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yalaletdinova.livejournal.com
Да, действительно, большинство аятов (их всего 75) этой суры посвящено битве при Бадре. Это было первое сражение мусульман с неверными. Главная цель Священной войны – это торжество истины над ложью. И это первое сражение знаменует собой конец тринадцатилетнего периода, в течение которого мусульмане терпеливо переносили притеснения язычников. В этом сражении Господь ниспослал мусульманам Свою помощь и даровал им победу. По этой причине данная сура имеет еще одно название – сура Бадр.
Но если внимательнее прочесть все аяты этой суры, то станет понятным, что среди важнейших задач, выдвигаемых Исламом, – взаимное примирение, установление добрососедских отношений, устранение недовольства и вражды и создание атмосферы искренности и дружбы.
В исламском вероучении этим задачам придается огромное значение, а их практическая реализация относится к числу наиболее почитаемых добродетелей.
Последние слова принявшего мученическую смерть Повелителя правоверных Имама Али (ДБМ), обращенные к своим детям, звучали так: «Я слышал, как ваш предок, Пророк (ДБАР) сказал: “Примирение лучше любой из рекомендуемых молитв и поста”». («Нахдж аль-балага»).
Некоторые мусульманские предания содержат указание на то, что награда за примирение враждующих сторон намного превышает награду за исполнение рекомендуемых молитв и поста. Имам Садык (ДБМ) сказал Муфаддалу: «Если между двумя людьми из числа наших сторонников возникнет конфликт, трать мои деньги, но примири их».
Проблема только в том КТО, КАК и ЗАЧЕМ пытается представить исламскую религию как воинствующую.
Думаю, что истинно верующим сердцам не нужны войны. И не важно в какого Бога ты веришь. Важно, что ВЕРИШЬ всей душой и творишь Любовь.))

Date: 2012-12-12 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] eleonorade.livejournal.com
Законы пишутся пролитой народной кровью!

Религия убьет Россию!

Знаки и символы управляют миром, а не слово и не закон- Конфуций
Позор

Не мир стабильный,
Стране несет позор
Орел дебильный,
Чтобы вперед лететь
Двум головам,
Так не хватает крыльев.

Религиозные фашисты, сектанты,
Аферисты- на части рвут страну,
И воры- свой куш сорву,
И нервы натянуты в струну,
Честь и гордость- все в труху,
Щеку подставь и отдай все врагу.

В душе разлад, раскол в стране,
Врагами смотрят мусульмане,
Как православный вор
Сидя на троне,
Согнув колени и в поклоне
Целует зад ворам и истины врагам.

Григорий Мельников

Конституция- Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Герб России с религиозными христианскими символами- это прямое нарушение Конституции и государственных законов- статья 282 УК- возбуждение межрелигиозной вражды.

Все религии уделяют колоссальное значение символике.
Символ держит в своём плену попавшего в него человека.
Символ – это средство захвата человека в область влияния соответствующих Богов.
Символы – один из методов управления людьми.
Читать далее http://stihi.ru/2011/09/10/8297
---
ОСТОРОЖНО! ФАШИЗМ МУСУЛЬМАНСКИЙ!
Все в Москву ведут пути
И "концов" там не найти,
Учат племя молодое-
Муллы, аксакалы и шакалы,
Русский Ванька, он – дурак
Он там - пьяница, батрак
И работает за так,
Кто хоть раз там побывал
И разбоя волю, он познал,
Никогда он не забудет
Как в Москве удачно воровал,
Грабил, отдыхал и Аллах
Ему во всем там помогал,
Как пугливых баб ебал,
Свиней русских унижал
И счастливым стал.

Григорий Мельников
Читать далее http://www.liveinternet.ru/users/2938094/post234465546/

Date: 2012-12-12 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Лично я признаю, что в Ваших словах есть своя правда и доля истины. Поэтому прошу уточнить, пожалуйста, ответьте своими словами, а не стихами, против чего именно Вы выступаете:
1. Против веры в бога.
2. Против любой религии.
3. Против религии в политике.

Уберите из своих ответов нецензурную лексику, это обязательное условие!

На данный момент Вашу позицию я расцениваю как спамерскую рассылку своего творчества, если способны
думать, включайтесь в дискуссию, если ищите место размещение своего творчества, то извините, не здесь.
Ваше очернение религий ни на чем не основано и может только распалить ненависть, Вы этого добиваетесь?

Поясните, пожалуйста, противоречие в Ваших словах:

"Когда говорят, что Ислам — религия мира, хочется сказать: посмотрите в Коран, там на каждой странице призывы убивать неверных. Более того, Мухаммед лично грабил караваны иноверцев и делил добычу, насиловал малолетних девочек, убивал и т.д."
Это именно Вам так хочется сказать? Но ведь это и есть "извращенный ислам" и такая же извращенная версия исторических событий.

Далее Ваши слова:

"Извращенный ислам очень удобен для различных фашистских кланов, группировок - они, используя лживые изречения Корана,"
Это Вы так самокритично и про себя в том числе?

Прошу в дальнейшем выражать Ваши мысли точнее, лично мне Вас не просто понять.
Edited Date: 2012-12-12 12:36 pm (UTC)

Date: 2012-12-12 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Элеонора Денисова (from livejournal.com)
ВОПРОСЫ НЕ ПРАВИЛЬНО СТАВИШЬ...

Верить нужно Богу, а не в Бога, Бог не стул и не вещь, на которую можно сесть и нести всякую хрень...
лично я верю в знания, мой Бог- наука, а имя ему- разум...

Date: 2012-12-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Спасибо, теперь я Вас понял. Вот только в область моих знаний уже входит представление о боге Творце. Богу я верю, только он мне не всегда отвечает, на некоторые вопросы мы, видимо, сами должны найти ответы.

Насколько я знаю, наука не может доказать отсутствие бога, правильно?
Не думаете ли Вы о том, что позиция агрессивного атеизма может только еще больше навредить?
Лично я очень мало знаю таких людей, которых можно назвать абсолютными атеистами, что скажете?

Date: 2012-12-18 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
Здравствуйте, Эльмира! Наконец-то нашла время, т.к. давно собираюсь это сделать, поблагодарить Вас за эти комментарии. Как бы мне хотелось, чтобы те, кто читает Коран, увидели и открыли в нём то, что открыли и увидели в нём Вы, а люди, исповедовавшие мусульманскую религию, исповедовали бы именно мир и любовь!

Date: 2012-12-07 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
Знаете, Алексей, Вы меня извините заранее за чрезмерную откровенность (я не обижусь, если Вы сочтёте нужным удалить мой комментарий), но чем больше я читаю Ваши рассуждения, тем больше они мне напоминают разговор с самим собой. Есть ЖЖ ориентированные на публику, есть как средство общения с друзьями, с которыми не иначе как через интеренет не пообщаешься, есть как решение личных проблем, некоторое играют чисто терапевтическое значение, но Ваш несколько иной. С одной стороны у Вас вроде бы и цель есть, но с другой стороны навевает демагогией. Оттого, что мы с Вами определим кто против кого, легче ни Вам ни мне, ни мусульманину, ни так называемому христианину или атеисту легче не станет. Так как сама по себе формулировка "Ислам против Православия" очень спекулятивна. Вы не меньше чем я понимаете, что сам по себе Ислам, если возьмём его как учение, не против и не может быть против Православия и почему именно православие, православие - это прежде всего христианство, так и давайте будем говорить о Христиансте, в основе которого лежит учение Христа. Ни один настоящий мусульманин, т.е. тот, кто читает Коран и читает его прежде всего своим сердцем, никогда не будет иметь ничего против христианина, который тоже в свою очередь следует и понимает учение Христа, и наоборт. В основе всех проблем как межличностных, человеческих, а в данном случае религиозных лежит проблема личностная, духовная проблема самого человека, а не различие в учениях. Сами же пишете как бы отвечая самому себе: "Подавляющее большинство православных даже никогда не читали Библию, а представление о боге имеют самое примитивное". Ну так примитивное представление о боге имеем практически мы все. Бог открывается человеку через любовь, через страдания и тогда когда наше сердце открывается ему, когда мы всей душой пытаемся найти истину, а не впадаем в прелести или заблуждения относительно себя и друг друга, когда не стараемся обелить или приукрасить себя. Человек же, открывший в той или иной мере в себе Бога никогда и ни с кем не будем вступать в конфронтацию, он будет прежде всего сопереживать, излучать любовь, терпение и понимание. И при этом сам может и не знать, что открыл в себе Бога. Кстати все в основном учения учат любви и гармонии. Откуда же такая непримиримость друг другу. Я (мы) лучше чем ты (вы), моё (наше) учение правильнее чем твоё (ваше). И здесь ещё можно понять критическое отношение со стороны мусульман или иудеев, но когда я слышу критику в адрес кого бы то ни было со стороны христиан, то это явно не христиане. А теперь если забыть вообще о каких-либо религиях и посмотреть просто на людей, на их общение, взаимодействие между собой, то разве Вы вновь не увидите этого твоё-моё, хуже-лучше. Я знаю мусульман или так называемых атеистов, которые по развитию и содержанию своей личности больше напоминают христиан, чем те которые себя ими называют. Но кто и чего стоит знает один лишь Бог, не я и не Вы и не кто-либо другой. Нет ничего лучше направить человека в сторону развития, самосовершенствования, это не читать ему морали или аналитически копаться в его несовершенстве, ковырять ему болячки, постоянно пенять ему на его ошибки, а дать или показать нужное направление, заразив своим добрым примером, начав делать какое-нибудь полезное, нужное и созидательное дело. Не только дурной пример заразителен, но и добрый. А все умные и правильные слова уже давно сказаны и те кто хочет всегда может с ними ознакомиться. Если хочет. Они всем доступны.
Вспомните Вами же сказанные в одном комментарии слова: "Наш Творец мог бы показать себя более явно для всех, но не смог бы этим научить нас добродетели, она стала бы обязательной нормой. Христос проповедовал и показывал чудеса, но все равно были те, кто сомневался, почему так? Не может быть добродетели по принуждению..."

Date: 2012-12-08 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Сочту нужным удалить? Ни в коем случае, Вы так хорошо дополняете мои статьи. Без Ваших ответов мой разговор с самим собой станет совсем без смысла и цели. Светлана, именно Вам мне пока труднее всех отвечать, но пытаюсь. Да, мой ЖЖ странный, как и мое мышление. Свою страницу я пока не рекламирую, пока что только ищу единомышленников, но ее уже читают многие люди, к моему сожалению, большинству просто нечего сказать. Слов правильных сказано много, верно, но что сегодня с ними делать мы не знаем, призываю думать. Общая задача слишком сложная, поэтому я разбиваю ее на ряд мелких, положительный такой опыт у меня уже есть.

Да, по сути учений, все близко, но церковные структуры близки к политической власти, и находятся в состоянии непримиримой войны. Этот вопрос я изучал очень серьезно. Итак, вот уже есть три наших голоса за суфизм вне Ислама, если я все правильно понял? И это лучше вражды, так? Имейте ввиду, такие мысли существуют очень давно, но их душат на корню, попросту обвиняя таких в сатанизме. Сам я суфийское учение изучал, кстати, есть и в ЖЖ серьезная статья (http://nedorazvmenie.livejournal.com/1065255.html). Чем больше общаюсь в сети, тем больше думаю, что атеизм тоже не так уж плох, и уж лучше, чем фанатизм, а главное, не мешать религию с политикой.
Edited Date: 2012-12-08 01:13 pm (UTC)

Date: 2012-12-09 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
Я за терпимость, понимание, внимание и если не получается любовь, то хотя бы за уважение друг к другу. Я не за религию и не против неё, но я за Христа, не за православного или католического или какого-то ещё, а просто за Христа и за его Евангелие. Поиск врага вне себя всегда рождает врага, как правильно сказал Августин Аврелий зло появляется тогда когда мы начинаем его искать. Агрессия рождает агрессию. А любовь смиряет даже животных.

Date: 2012-12-11 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yalaletdinova.livejournal.com
Как сильно написано! Абсолютно согласуется с моими мыслями, уважаемая Фотиния.

Date: 2012-12-12 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
Мне приятно, Эльмира, что наши с Вами мысли согласуются и Вы поняли меня.

Date: 2012-12-12 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yalaletdinova.livejournal.com
Взаимно!)

Date: 2012-12-12 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Из Вашего дружеского общения, я уже вижу, что не различия в Вере является источником конфликтов между христианскими народами и мусульманскими, но мне лично пока не все ясно. Августин Аврелий, наверное, говорил про зло внутри конкретного человека, а не имел ввиду весь мир, правильно?
Думаю, надо четко понимать область применения законов, есть проблемы внутренние, а есть внешние и одно общее правило не подходит на все случаи жизни.

Если я правильно понимаю, то в Исламе эта проблема учтена в понятиях большого и малого джихада, попросим Эльмиру разъяснить нам подробнее.
Edited Date: 2012-12-12 12:03 pm (UTC)

Date: 2012-12-12 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
"Августин Аврелий, наверное, говорил про зло внутри конкретного человека, а не имел ввиду весь мир, правильно?"

И да и нет. Алексей, Августин Аврелий рассуждал о природе зла и в человеке и тем самым в мире, в котором живёт человек, исследуя самого себя, свою душу, исследуя свои прежние заблуждения и заблуждения тех учений, в дебрях которых он долгое время блуждал и никак не мог найти ответов на свои вопросы. Каждый конкретный человек, и я и Вы и любой другой, образуют общество. Какой-либо конкретный человек не может быть самим по себе, человек и общество взаимосвязаны между собой, т.к. человек это не только отдельно взятая личность, но это и существо социальное. И каждое общество зависит от индивидуумов, составляющих это общество.

"Надо четко понимать область применения законов, есть проблемы внутренние, а есть внешние

Область применения каких законов? Светских или духовных, общечеловеческих? Конечно же есть проблемы внутренние и есть внешние. Но внешние проблемы (я имею в виду в отношениях между людьми) создаются внутренними проблемами. Разве у нас с Вами будут проблемы в общении друг с другом, если мы будем применять принцип взаимоуважения друг к другу. У нас могут возникнуть проблемы в понимании друг друга в силу того, что мы с Вами два совершенно разных человека, уже даже потому что Вы мужчина а я женщина. Но на этом уровне данная проблема иссякнет, если мы с Вами или хотя бы один из нас будет отдавать себе отчёт и помнить о том, что мы с Вами при преобладающей общности (оба человеки) всё же разные, т.к. личности. Чем более человек развивается как личность, т.е. уходит от стадного человека, тем более уважительно должен относится к другой личности. В каждом обществе (и в разное время) есть (и были и долго будут) разные люди, люди с разным уровнем развития, как интеллектуального так и духовного, чем больше людей с более развитым именно духовным уровнем тем и общество более развито, тем менее строги и жестки законы в нём.

"и одно общее правило не подходит на все случаи жизни"

какое правило? и смотря к кому его применять? - по отношению к себе, к другому, к обществу
Если это светское правило, какой-нибудь юридический закон в пределах определённого общества, то он один одинаков для всех (должен быть по крайней мере), если нет, то всё очень индивидуально, требования к детям, например, отличаются от требований к взрослому человеку. Совсем иначе обстоит с требованием к самому себе, у всех они тоже разные. У некоторых людей требования к другому человеку преобладают над требованиями к самому себе, что можно применить и по отношению одного народа к другому.

Date: 2012-12-12 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Совсем Вы меня запутали. По порядку:
1. У каждой закономерности, правила, закона, не важно каких, всех, есть область применения где они действуют и есть исключительные ситуации.
2. Мы не можем всех обязать соблюдать ни гражданские законы, ни божественные, всегда будут нарушители.
3. Сама жизнь есть движение и борьба противоположностей, нет движения нет жизни.
4. Следовательно существование зла не может прекратиться.
Где я неправ?

Date: 2012-12-12 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
Давайте по порядку.
1. Есть закономерности и законы природные.
Есть духовные.
Есть те, которые придумал человек.
Которые из них мы с Вами будем обсуждать?
2. Обязать не можем. Даже Бог - на то он и даровал человеку свободу. Здесь всё зависит от человека, от его разума и т.д. Нарушая закон внутри себя, мы сами себя и наказываем. Нарушая гражданский закон, нас наказывает общество, которая создаёт этот закон и определяет область его применения и наказание.
3. Совершенно верно.
4. Здесь вопрос очень глубокий и философский. Я бы не стала здесь так однозначно отвечать. Для меня, например, зла как такового не существует. Для кого-то маньяк - это зло, а для меня это нездоровый психически человек, человек с.искорёженной психикой, который с детства не знает что такое любовь. Тот же террорист. Для Христа не, кто его распинал не были злом, он говорил "не ведают что творят". Есть люди, которые во всём и везде видят одно лишь зло а добро не замечают. Почему? Потому что внутри у них у самих слишком много зла. У Вас внутри, как и у меня, есть качества которые Вам помогают в этой жизни, а есть те которые мешают. То, что способствует развитию Вашей личности - это от Бога, а те, что могут разрушить Вашу личность - это суть человеческие качества, к ним относится сомнение (прародитель зла), гордыня, зависть и т.д. и т.п. Их природу изучает психология - наука о душе. О духе науки нет, его изучить и познать невозможно как невозможно познать самого Бога. То, что человека созидает он назвал добром, а то, что разрушает и убивает злом. Вот и скажите может ли прекратиться существование зла и от кого это зависит и можно ли сейчас ответить на этот вопрос.

Date: 2012-12-12 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
По первому пункту, уже второй раз повторяю свое утверждение, что любые, все законы, правила и закономерности являются ограниченными областью своей применимости. Обсуждать будем то с чем Вы не согласны.

Приняв третий пункт невозможно не принять четвертый потому как он следует из всех предыдущих.

По четвертому пункту согласен с Вами полностью, и сам говорю о том, что нет источника зла, как нет источника Тьмы, есть только источник Света. НО, злом мы считаем нарушение законов, всех и божественных и человеческих.

Date: 2012-12-12 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
Не согласна? Теперь уж мне не понятно. Хотелось бы знать, в чём Вы видите мое несогласие с Вами.

Date: 2012-12-12 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
"Зло появляется тогда, когда мы начинаем его искать" - это утверждение справедливо только для внутренних духовных противоречий в душе конкретного индивидуума. Зло существующее вокруг никогда не исчезнет, как бы не стремился данный конкретный человек к своему духовному росту. Внутренние противоречия также не исчезнут. Абсолют не достижим, не нужен и невозможен, как например, способность видеть истину и при этом неспособность видеть ложь.

Терпимость, понимание, внимание и уважение к другим не защищает от неуважения и агрессии из вне. В целом христианство говорит о Боге, об отношениях между Богом и человеком, это нормы морали и нравственности, но это не панацея от всех бед. Нельзя говорить о том, что все проблемы произрастают из нашего внутреннего несовершенства. Чем больше на планете становится людей тем выше уровень конкуренции и выживание конкретного человека или общества всегда происходит за счет победы над более слабыми. Это то противоречие и нарушение всех законов с которыми мы не можем ничего поделать. Мы можем сдаться и уступить место под солнцем другим людям, но будет ли это правильным? На этот вопрос нет ответа. Мы можем только принять и умом и сердцем, что жизнь есть борьба противоположностей. Защищать и отстаивать то, что считаем более правильным более разумным. Другими словами то, что мы считаем добрым нуждается в защите. Поэтому я говорю о зрелости души, не как о стремлении к чистоте и боязни замараться, а как о пути воина в борьбе за правду и истину.

Поэтому я и говорю о областях применимости закономерностей, о которых ничего не сказано в Христианстве, но есть в Исламе.

Date: 2012-12-12 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
Зло существующее вокруг никогда не исчезнет, как бы не стремился данный конкретный человек к своему духовному росту. Внутренние противоречия также не исчезнут. Абсолют не достижим, не нужен и невозможен, как например, способность видеть истину и при этом неспособность видеть ложь.
---------
Это слова скорее неверующего человека. Ничего не могу на это сказать. Я не так пессимистично смотрю на этот мир. Вы не услышали меня, Алексей.

Терпимость, понимание, внимание и уважение к другим не защищает от неуважения и агрессии из вне
---------
Может быть. Но проявлять их нужно.

В целом христианство говорит о Боге, об отношениях между Богом и человеком, это нормы морали и нравственности, но это не панацея от всех бед.
---------
А кто Вам сказал, что это панацея от всех бед. Кто сказал, что будет легко. Христианство ещё в очень зачаточном состоянии.

Нельзя говорить о том, что все проблемы произрастают из нашего внутреннего несовершенства
---------
Мы же с Вами обсуждаем проблемы межличностного и международного взаимодействия. Из чего же тогда они произрастают? Раньше на земле было гораздо меньше населения и тем не менее людям всё равно было мало места.

Поэтому я говорю о зрелости души, не как о стремлении к чистоте и боязни замараться, а как о пути воина в борьбе за правду и истину.
--------
Я тоже не считаю, что зрелость души - это сремление к чистоте и боязнь замараться. Тот кто боится замараться обязательно замарается. Зрелость души - это как раз-таки определённое мужество, способность видеть себя таким каким ты являешься на самом деле, а не хотел бы быть или хотел бы себя видеть, не идеализировать себя. Победите вначале самого себя.

Date: 2012-12-12 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
В основном согласен с вами. Только я не смотрю на мир пессимистично, наоборот я слишком надеюсь на собственные силы и на божественную помощь. Смысл жизни эволюция, но я не проповедую отказ от совести, от ума и от души.

Победить себя, это для мня трудно, не знаю куда надо двигаться. Решил, что это от недостатка жизненного опыта, буду пытаться помогать другим. А там, может кто смелый и разумный, укажет мне мои недостатки, тогда остановлюсь и буду вновь стремиться к душевной чистоте.

На мой взгляд, все же влияние религий на само общественное мировоззрение надо учитывать. От постоянных противопоставлений в Коране, меня укачало. В целом считаю, что ислам способствует черно-белому мышлению, или друг или враг, все понятно. А христианство имеет другую проблему, не определяя области применения заповедей, оставляет людей в растерянности. Вначале терпим, а потом крушим все вокруг.

Date: 2012-12-13 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
не знаю куда надо двигаться
-----------
Алексей, это со многими людьми бывает (да что там со многими, со всеми), даже с гениальными, кто пытается думать и искать. Самое главное, Вы ищете и Ваше сердце Вам обязательно подскажет куда надо двигаться, если будете слушать его, а не смелых и разумных. Дайте ему возможность Вам сказать, оно Ваш главный учитель

может кто смелый и разумный, укажет мне мои недостатки
----------
смелый и разумный будет видеть свои недостатки. Только Вы сами должны их увидеть в себе

влияние религий на само общественное мировоззрение надо учитывать
---------
Конечно же надо учитывать. Но общество само создаёт религии и оно же от них страдает.
Религии напрямую не решают общественных и социальных проблем, лишь косвенно. Вспомните или почитайте более внимательно Библию, Евангелие - иудеи тоже ждали мессию, того кто придёт и установит мир и справедливость, освободит их народ от рабства, сделает всех свободными и счастливыми. Но Христос пришёл не за этим.... Это уже была бы "добродетель по принуждению", это уже как раз то, что мы называем Религией. Областью применения заповедей является только человек, а не общество. Мир, общество будет становиться лучше когда будет становиться лучше сам человек. Мне очень жаль, что очень многие люди, рассуждающие или критикующие Христианство, ориентируются лишь на земную Церковь и не пытаются даже открыть Библию, Новый да и Старый Завет, почитать и понять их сами.

"Христианство" на Руси внедрили насильно и далеко не по-христиански, оттого "вначале терпим, а потом крушим все вокруг".

Date: 2012-12-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
я говорю как о пути воина в борьбе за правду и истину.
-----------
Впрочем у Вас позиция настоящего мужчины. И я уважаю Вас за это.

Date: 2012-12-13 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Неужели, Вы начинаете догадываться, как христианство вначале делает из мужчины женщину, а затем новый культ денег, делает из него продажную женщину? Осознать такое настоящему христианину проблематично. Это та неприкрытая правда, которую без одежды невозможно принять, а в одеждах невозможно понять. Такие проекты создаются очень умными людьми, в их основу закладываются скрытые завуалированные ошибки.
Edited Date: 2012-12-13 05:58 am (UTC)

Date: 2012-12-13 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
христианство вначале делает из мужчины женщину, а затем новый культ денег, делает из него продажную женщину?
----------
Нет не начинаю догадываться и такие мысли мне никогда не приходили в голову и, надеюсь, что не придут.

Что касается неприкрытой правды, то моё знание людей говорит, что люди по природе своей очень ранимы и не очень то готовы к неприкрытой правде. В некоторых случаях вообще разумней промолчать, чем говорить правду. Прежде чем говорить кому-либо правду, нужно хорошо почувствовать человека, понять готов он слышать вообще хоть какую-то правду или нет. Люди любят не правду, а похвальбу, любят когда их любят (простите за масло маслянное), любят когда замечают у них хорошие качества, а не плохие. Правда бывает порой очень жестока и может убить. С ней тоже надо поосторожней.

Date: 2012-12-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Ложь, как правило, бывает жестокой, вредной и нередко смертельно опасной, и не для одного человека, а для целых народов. Правда лишь в исключительных ситуациях и только для одного конкретного человека. Дам Вам только одну маленькую подсказку, как прячутся "скрытые ошибки", в основе метода "парадокс лжеца", принимая все "на веру" увидеть их невозможно. Изначально учение Христа истинно и именно христианская вера наиболее точно описывает бога Творца. Если бы учение было изначально ложным оно бы никогда не распространилось так широко. Корректировку необходимо было сделать в политических целях, без нее крестовые походы противоречили религии. Дальше спорить не буду, надеюсь на Эльмиру, с ее разъяснениями джихада. Но имейте ввиду, подобным же образом, но другие корректировки содержит и Ислам, в нем немного искажено представление о самом боге Творце. В целом только суфизм может дать ответы на все вопросы. Кстати, понятие абсолютного идеала есть в восточных религиях. Не торопитесь ужасаться моим выводам в них нет ничего страшного и ужасного. Ничего не рушится, только устраняются пробелы в знаниях, только и всего.

Date: 2012-12-13 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
А разве я говорю, что ложь нужна и что она полезна и безобидна.
Я говорю о том, что некоторым людям нужна правда и они в состоянии её воспринять, некоторые нет и тогда полезней промолчать и сделать что-нибудь нужное и полезное.
Если человек видит правду, но сам себе боится в ней признаться и принять её, то Вас он тем более не услышит и не захочет слышать и в ответ Вам будет лишь агрессия, в лучшем случае от Вас просто отвернутся.
Когда Вы пишете, что "христианство вначале делает из мужчины женщину, а затем новый культ денег, делает из него продажную женщину", то какое христианство имеете в виду, то которое с поправками или без? Думаю, что то, которое с поправками.
Когда же я говорю о христианстве, то имею в виду ту истину, которая лежит в основе Евангелия, как Вы говорите, изначальное учение Христа, без "политических корректировок". Я стараюсь обращать внимание на то, что истинно, а не на то, что ложно и Ваше внимание направлять туда же, если Вы стремитесь к созиданию, а не разрушению.


Не торопитесь ужасаться моим выводам в них нет ничего страшного и ужасного.
-----------
Алексей, ужасаюсь я лишь своим поступкам и некоторым мыслям, если появляются таковые.

Date: 2012-12-14 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Светлана, вообще-то готовых ответов на все вопросы у меня нет, но есть смутные интуитивные догадки, что в христианстве что-то не так с адекватностью, рекомендуемой нам реакции на внешние раздражители. При этом я смотрю на конечный результат, жизнь и общество вокруг нас, и ищу этому объяснение, а христианство, так получается, не велит мне думать и искать всему объяснение. Получается, что раз живем плохо, значит сами во всем виноваты, молитесь, так?

И пусть это будет хоть трижды святой Августин Аврелий, хоть сам Иисус Христос, я все равно не могу перестать думать самостоятельно и критически оценивать поступающую информацию.
Edited Date: 2012-12-14 05:18 am (UTC)

Date: 2012-12-14 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
Странные выводы. Вас никто и не призывает перестать думать самостоятельно и критически оценивать поступающую информацию. И уж никак это не связано с Христианством. Где это Вы нашли, что оно запрещает Вам думать и искать объяснение? - приведите мне хоть какой-нибудь пример из Нового Завета.

"Получается, что раз живем плохо, значит сами во всем виноваты, молитесь, так?" - Я лично считаю, что так. (Молитву давайте пока оставим в покое, молится Вас никто не заставляет, это целиком Ваша внутренняя потребность и как средство сформулировать (для себя самого) прежде всего свои желания и потребности, облечь мысль в форму и донести прежде всего до самого себя.) А кто ещё виноват? Правительство? А правительство что с другой планеты к нам прилетело? оно оттуда откуда и мы с Вами, из народа. Очень правильная мысль и она не моя, что народ имеет то правительство, которое достоин. На соцзащиту выделяются миллионы. Вы думаете они достигают адресата? Лишь частично. Люди, вполне благополучные и порой даже обеспеченные, приносят поддельные справки, чтобы получить подачку, хоть и мизирную, но подачку от государства, на халяву отправить чадо в лагерь или санаторий, получить субсидию на оплату жилья и т.д. Если это для бедных, то какого ты туда обращаешься? Ты бедный? Этот человек сам себя спрашивает об этом нет. Так как увидит в себе ложь. А ему дороже не правда, а халява. И что самое противное, что потом этот же человек будет рассуждать как всё вокруг плохо и какие везде гады. Мы сами себя обманываем и сами себя обкрадываем. Люди раньше жили намного хуже и друг другу помогали. А сейчас у нас каждый думает только сам за себя - я не говорю о всех, но о большинстве. Лучше остановлюсь, слишком больная тема. В Европе всё кстати обстоит абсолютно иначе, там тоже конечно проблем хватает, но не до такой степени. Там я чувствую христианство, здесь нет. И я не понимаю тех патриотов, включая известных личностей, которые ну уж очень любят Россию, но эмигрируют, уезжают жить на Запад. Буду останавливаться, это слишком больная тема. Своё мнение по этому поводу я уже высказала. Не знаю насколько правильно Вы меня поняли. В конце хочу Вас спросить:
Вот Вы пишите "я смотрю на конечный результат, жизнь и общество вокруг нас", скажите, Алексей, а на себя Вы смотрите? Если Вы умеете думать самостоятельно, то себя Вы оцениваете критически?

Date: 2012-12-14 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Согласен, что "в чужом глазу соринку видим, а в своем ...", думаю, себя критиковать у всех трудное дело. Потому и нужно общение, я так считаю.

Date: 2012-12-14 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
Да, Вы правы, общение человеку очень нужно.

Date: 2012-12-07 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fotinia17.livejournal.com
Хотелось бы добавить ещё вот что, взяв Ваш же фрагмент
"Приезжаю к людям в многоквартирный дом. У подъезда сидит пацанчик не старше 13 лет, курит. К нему подходит девчушка, примерно ровесница, в майке и трусах, именно в трусах, в нижнем белье на улице, пол задницы наружу. Приезжал ненадолго, выхожу, пацанчиков уже двое, докурили, все трое, вяло потянулись в подъезд с полторашкой пива. Однозначно в квартиру, летом в вонючем подъезде точно делать нечего..." для примера, который относится к теме совершенствования мира и человека. А дети, все мы знаем, наше будущее. Есть люди, которые увидев таких пацанчиков и девчушек и осудив их в душе, пройдут мимо. Есть те, которые попытаются что-то для них сделать, как-то увлечь - это конечно тяжело и не всем дано. Но беда в том, что тому кому дано и кто действительно это может, проходит мимо. Эти дети вырастают такими, т.к. ими не занимаются ни родители, ни педагоги, ни кто либо другой. Но таких, кто не проходит мимо, очень и очень мало. К сожалению.

Date: 2012-12-08 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Все правильно, но хорошо может сказать и помочь тот, у которого был собственный подобный опыт. Жаль, но у меня такого не было, там где могу стараюсь помочь.

Date: 2012-12-25 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] bryn4onok.livejournal.com
Интересная тема для умственной работы вы подкинули.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу, сложившейся, политизированности религии. Теперь религия это не вера и нравственность, а больше инструмент розни и раскола (Пусси райт, фильм о пророке Мухаммеде), который используют в коварных целях. Возможно, именно в этом кроется главная бич религиозности?

Date: 2012-12-25 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] malexej.livejournal.com
Хотите, пожалуйста. ИМХО. Религия не сейчас начала, а уже очень давно поддерживает государственную власть. Не только религиозность, но и особая набожность нам не нужны, по моим сведениям, они даже не приветствуются оттуда, свыше. Для общения с Богом нам не нужны посредники. Я уже писал, я за отделение религии от политики и веры от религии. Только не агрессивная и ненавязчивая религия вне политики может быть полезной. Вот только надо четко понимать, суть религии это вера в высшие силы, при отказе от критического анализа, логического мышления, прогнозирования будущего и т.п. Мое мнение в том, что все данное нам, и ум, и физические силы, должны служить для получения нами максимально ценного жизненного опыта, без отрыва от общества и реальности. При этом, в случаях крайней необходимости, можно рассчитывать на возможности большие, чем наши земные способности.

Вот про "инструмент розни и раскола", это Вы правильно отметили, это относительно новое явление. Ранее религия больше служила инструментом объединения народов, а сейчас наоборот. И, совершенно верно, используют в "коварных целях", поэтому нам и нужен критический анализ. По возможности подготовлю статью "Как религия влияет на мышление". "Религиозное мышление" вредит "независимому мышлению" как основе для "нестандартного мышления".
Edited Date: 2012-12-25 10:51 am (UTC)
Page generated Jul. 26th, 2017 10:51 am
Powered by Dreamwidth Studios